Je třeba připomenout, že tento program v první řadě prakticky vymýtil dětskou chudobu. O této pohromě bylo řečeno jen málo. Také ve světě. Chudoba byla nejčastěji spojována se seniory a tato skupina byla zjištěna jako postižená chudobou v Polsku. Nebýt 500+ poklesu plodnosti, který zažíváme dnes a který je výsledkem procesů, které začaly v 80. a 90. letech, byl by tento pokles větší. 500+ zpomalený záběr

– říká profesor Michal Michalski.

Jak dodává odborník – Polsko by mělo následovat příkladu České republiky. Náš jižní soused má podle něj vyřešené demografické problémy. Pro české rodiče je po výchově dětí snazší vrátit se na trh práce, nezaměstnanost je tam nízká déle než v Polsku.

Celý rozhovor níže:

Łukasz Kaźmierczak: Máme volební kampaň až do konce. Pozorně sleduji, co politické strany říkají a dávají na stůl. Existují také domněnky o rodinách a moje otázka zní, myslíte si, že se strany poučily z 500+?

Učitel. Michal Michalský: Rychlá odpověď je ne.

Proč.

Kdybychom začínali u vládnoucí strany, mohli bychom říct ano, a teď, po letech, můžeme vidět, jak dobrý byl program. Dnes, od té doby, co je diskuse v kampani zaměřena na to, jak dnes porazit 500+…

Z toho je vytvořen demografický rodinný poker.

To tedy nepřímo ukazuje, že tento program zaznamenal hit 10. O jeho demografických dopadech se diskutuje…

Žádné takové účinky neexistují. Jak se díváme na počet porodů loni – nejnižší počet porodů od druhé světové války.

Pokud se podíváme pouze na plodnost, tak ano. Demografie je mnohem víc než jen plodnost. Pamatujte, že tento program nejprve vymýtil dětskou chudobu. O této pohromě bylo řečeno jen málo.

Tabuizované téma…

Také ve světě. Chudoba byla nejčastěji spojována se seniory a tato skupina byla zjištěna jako postižená chudobou v Polsku. Nebýt 500+ poklesu plodnosti, který zažíváme dnes a který je výsledkem procesů, které začaly v 80. a 90. letech, byl by tento pokles větší. 500+ zpomalený záběr.

Lidé z demografického poklesu se stávají rodiči. Je méně rodičů, takže logika velí, že je méně dětí. Viděl jsem data ukazující pokles, nebýt toho. Dá se říci, že 500+ je něco definitivně zabetonovaného. Kdyby dnes šéf strany řekl, že chce zlikvidovat více než 500 lidí, bylo by to, jako by spáchal politickou sebevraždu. Je čas.

Stojí za to si to zapamatovat, protože to bylo také sděleno, když přijel, a je to stále důležitá věc. Tento typ benefitů byl v západní Evropě již před mnoha lety standardem. Myslím, že všechny strany by se shodly, že chceme dohnat Západ. Je to něco, co by mělo zůstat.

Je čas ocenit 500+? V březnu 2016 byla hodnota taková, jaká byla, a nyní se odhaduje na 342 PLN takové skutečné kupní síly.

Rozhodně. Všichni vidíme inflaci. I tento faktor je argumentem pro přemýšlení o ocenění.

Je to drahý předvolební slib.

Samozřejmě. Kampaň ale stále probíhá, vlastně se rozjíždí, takže téma se asi zase chytne.

Jiná strana slibuje. Donald Tusk nedávno oznámil 1500 PLN pro každou matku, která se chce vrátit do práce po mateřské dovolené.

Je to návrat k programu, když si vzpomeneme na sociální politiku. Rodinná politika v době PO je příliš odvážná. Rodinná politika nebyla téměř žádná. Objevilo se minimum prvků. Tento návrh je návratem k sociální politice v rámci rodiny – právě OP. Protože PO se před rokem 2015 soustředila na to, aby se ženy co nejdříve vrátily do práce. Odvěké dilema v sociální politice – je dobré, když se ženám profesně daří, ale muži stále nemají tu krásnou roli porodu.

Opravdu o tomto nápadu přemýšlíte?

Nápad byl projednán na ministerstvu pro rodinu a objevily se připomínky, že to není novinka. Částka 1500 PLN zahrnuje 500+ a kapitál na péči.

1 000 PLN měsíčně.

Donald Tusk pod jiným praporem navrhl to, co již existuje.

Udělal Donald Tusk svůj domácí úkol s 500+? Vracím se k první otázce.

Nemyslím si. Otázka důvěryhodnosti politiků. Když dorazilo více než 500 lidí, platforma dala jasně najevo, že nejsou peníze.

„Peníze nejsou a nebudou“ – myslel jsem, že řekneš.

Pokud opozice vyčítá současné vládě i její finanční politiku, je otázkou, odkud by se vzaly peníze na Tuskův návrh.

Leszek Balcerowicz řekl, že nezodpovědný populismus a více sociálních slibů jsou podle něj pohádky vedoucí k hyperinflaci.

Toto tvrdí mezi ekonomy vlákno. Tato diskuse se týká různých témat. Je třeba připomenout, že sociální a sociální politika stále plní funkci vyrovnávání deficitů, které se také objevily v průběhu let Polské lidové republiky.

O dravém kapitalismu nemůže být řeč, protože to musíte dohánět?

Ano. Zastávám také názor, že z dlouhodobého hlediska (kromě doby války, pandemie) je dobré vytvářet rodinnou politiku tak, aby nevytvářela určitou mentalitu, která byla přítomna v LR. Polsko – sociální pasivita.

Česká republika a Francie jsou na tom demograficky velmi dobře. Česká republika má úplně jiné hodnoty. Od roku 1999 je vzestupná křivka. Četl jsem studii, která ukazuje, že pro Čechy je výhodnější být rodičem, více mateřských, otcovských. Otec může ve výchově dítěte zastoupit matku, do 4 let je vyplácen rodičovský příspěvek, jsou velmi výrazné daňové úlevy, již nejsou jesličky Vše. Je stanovena možnost flexibilní práce, pokud je vykonávána doma. Když se tohle všechno sejde, čeká nás ještě spousta práce. Jak hodnotíte způsob, jakým to Češi vyřešili?

Toto je velmi zajímavý příklad. Stojí za to nahlédnout do zprávy Institutu generací, která zkoumala českou demografickou úspěšnost. Situaci České republiky od situace Polska odlišují dva velmi zajímavé prvky. Zaprvé, Češi o nízké nezaměstnanosti vědí už dlouho, déle než my. Zvyknete si na nízkou nezaměstnanost, Češi mají tento komfort již řadu let.

Tam mladí lidé nezaměstnaností netrpí.

Vzniká tak přesvědčení, že návrat na trh práce není problém. A druhá věc je, že když vyvstala otázka, co je první povinností vůči společnostem – Poláci odpovídají pouze prací, a Češi – rodit děti, zakládat rodinu. Češi, sdružení trochu jinak, méně angažovaní, co se týče vazby na rodinu, nás odhánějí.

Ve školství je potřeba udělat obrovský kus práce. Vy jako Ústav děláte takovou práci. kterým směrem jdeš? Vidím, že rozvíjíte svá média, vytváříte vlastní portály a žurnalistickou akademii. Co chceš dělat?

Řídíme se heslem, že rodina je příliš důležitá na to, abychom o ní nemluvili. Dnes je nejoblíbenější způsob, jak mluvit o tom, co je pro nás důležité, prostřednictvím médií. Další důležitou myšlenkou a akčním plánem je vybudovat média tak, aby se o rodině mluvilo ve všech druzích médií. Za účelem vytvoření kanálů, kde bude možné hovořit o konkrétních oblastech, konkrétně Polské fórum rodičů, portál věnovaný rodičům, byl nedávno vytvořen portál, který rozšiřuje znalosti o hodnotě manželství a zároveň hovoří o fenomén rozvodu a rozpadu rodiny. Portál Krásná dívka věnovaný mladým ženám, který ukazuje hodnotu mateřství, rodiny a ženskosti. Naše nejnovější „dítě“ – portál Být mužem, pro mladé muže, vedený partou absolventů naší žurnalistické akademie.

Stále není v médiích dost rodiny?

Myslím, že ano. Rodina se léta objevovala v médiích, když došlo k domácímu násilí nebo více než 500. Chceme pokrýt celou škálu témat souvisejících s rodinou.