Vladimir Putin byl považován za vzor maďarského premiéra Viktora Orbána. Což se s válkou na Ukrajině stalo osudným, říká György Dalos. Historik hodnotí situaci v Maďarsku před nedělními volbami.

t-online: Pane Daloši, maďarský premiér Viktor Orbán se netajil obdivem k Vladimiru Putinovi, nyní Rusko válčí s Ukrajinou. noc v Orbans Souvislosti s ruským prezidentem, který právě vede kampaň?

Gyorgy Daloš: Flirtování Viktora Orbána s Vladimirem Putinem nebyl nijak zvlášť chytrý nápad – je to fakt. Za Orbána se Maďarsko snažilo přiblížit se k Rusku, aby vyvinulo tlak na Evropskou unii. Maďarský premiér se od začátku války mezi Ruskem a Ukrajinou tváří dost rozpačitě.

Gyorgy Daloš, narozený v Budapešti v roce 1943, je maďarský historik a spisovatel. V 70. letech spoluzakládal maďarské opoziční hnutí proti komunistickému režimu. Dalos je autorem mnoha knih, zejména o historii a politice své rodné země. V roce 2010 byl badatel oceněn Lipskou knižní cenou za evropské porozumění a v roce 2015 byl vyznamenán Spolkovým záslužným křížem I. třídy. je s „Orbánova systému. Autoritativní transformace Maďarska„Dalosova nejnovější kniha je venku.

Spolu s Mateuszem Morawieckim z Polska, Petrem Fialou z České republiky a Janezem Janšou ze Slovenska cestovali do Kyjeva tři šéfové vlád zemí EU, aby viděli Volodymyra Zelenského jako projev solidarity. Promeškal Orbán skvělou příležitost získat zpět diplomatickou půdu?

V jistém smyslu. Ale i kdyby Orbán jel do Kyjeva, kdo by si myslel, že to bylo upřímné gesto? Všechny jeho politiky za poslední desetiletí byly velkou chybou: Maďarsko je malá země, s takovou politikou houpacího křesla mezi velkými mocnostmi, jako je Evropská unie a Rusko, hrozilo velké nebezpečí, že uvízne mezi frontami. Jak se stalo nyní.

Maďarsko je více zasaženo válkou na Ukrajině než téměř kterákoli jiná země EU. Vždyť na Ukrajině žije početná maďarská menšina čítající téměř 150 000 lidí.

To je správně. Maďarsko také s Ukrajinou sdílí hranici delší než 100 kilometrů. V důsledku toho nemůže Maďarsko zůstat v tomto konfliktu neutrální. I do naší země přicházejí desetitisíce uprchlíků. Občas navštěvuji přijímací místo West Station, kde přijímají uprchlíky v Budapešti. Odvíjejí se tam dojemné scény. Maďaři jsou velmi ochotní pomoci s touto brutální válkou, kterou Putin vede proti Ukrajině.

Ale zeptejme se znovu: ukazuje se nyní Orbánova blízkost Putina jako škodlivá? Jeho hodnocení je stále poměrně vysoké.

Bohužel tomu tak je. V době ohrožení se někteří lidé rádi shromáždí kolem silných vůdců. Pokud chcete vidět Orbána jako takového.

György Dalos: Maďarský historik je jedním z nejlepších znalců své země. (Zdroj: Jan Haas)

Jak hodnotíte současnou atmosféru v Maďarsku? Dokáže opozice porazit Orbánovu vládní stranu Fidesz, která má v parlamentu dvoutřetinovou většinu ve spojenectví s maďarskými křesťanskými demokraty?

Kurz je 50 na 50. To se dozvíme až ve volební noci 3. dubna. Mnoho věcí je stále nejistých. Například jak válka ovlivní ekonomickou situaci v Maďarsku. Moje země je v tomto ohledu extrémně závislá na Evropské unii, a proto jsou Orbánovy protievropské politiky o to zbytečnější.

Orbán vládne Maďarsku nepřetržitě od roku 2010 – není nálada na změnu?

Orbán překonal svou nejlepší úroveň. Dlouho si dovednými mediálními výstupy dával image velkého státníka. Ale je toho stále méně schopný.

Jaký je ale Orbán politik? Jakmile začal jako reformátor, pak se proměnil v něco jako autokrat.

Několikrát jsem se s ním setkal v 80. letech, od té doby se dost radikálně změnil ve vzhledu, chování, ale i politickém přesvědčení. Orbán tehdy působil při veřejných vystoupeních dost nemotorně, ale později se stal charismatickým dobrým řečníkem.

Šéf Fideszu se už nějakou dobu nemusí bát námitek, protože vláda má média téměř naprosto pod kontrolou.

Z tohoto důvodu Maďarsko již dobrých deset let nevede ve společnosti veřejnou diskusi. Jsme téměř demokracií bez demokratů – mohu-li to tak vyjádřit. Orbán ovládá ústavní soud, parlament a úřady.

Opozice nyní chce tuto kontrolu, pokud vyhraje volby rozejít se. Orbánovi vyzyvatelé však pocházejí z velmi odlišných koutů politického spektra.

Existuje šest stran od levého okraje k pravému okraji. Abych byl upřímný, do značné míry správný okraj. Takzvaná strana Jobbik byla otevřeně fašistická, alespoň ve svých počátcích. Z rasistických postojů ho můžete obviňovat dodnes. Jakkoli se to může zdát absurdní, tato strana je také nezbytná k obnovení právního státu v Maďarsku ve spojenectví s ostatními opozičními stranami.

Může ruská hrozba pomoci státům Evropské unie, aby se znovu spojily?

Doufám. Maďarsko koneckonců není jediným problémovým dítětem v Evropě, dramatická je také hluboká propast mezi severem a jihem v rámci Evropské unie, jak ukazuje například krize v EU. Uprchlická krize od roku 2015 také vedla k napětí, přičemž důležitou roli hrálo Maďarsko. Evropa a Maďarsko nyní musí bojovat, aby 20. léta nezažila podobný dramatický vývoj jako 20. léta, která skončila diktaturou a válkou.

Pokud zmiňujete 20. léta: Viktor Orbán nejen rehabilitoval bývalého „Reichverweser“ Miklóse Horthyho, který od roku 1920 autoritativně vládl Maďarsku a uzákonil antisemitské zákony, ale také ho stylizoval do jakési historické předlohy .

Orbán sám není antisemita, ale zbožňování Horthyho mluví za vše. Skutečnost, že autoři, kteří byli antisemitští, čtou také ve školních hodinách, je také všechno, jen ne přijatelné.

Orbán má tedy s Vladimirem Putinem společné i to, že k ospravedlnění své politiky využívají historii.

To hodně vypovídá o Putinových intelektuálních kvalitách – stejně jako u Orbána. Putin přivádí svou zemi zpět ke stalinismu, ale my Maďaři máme vždy možnost odmítnout naši vládu v demokratickém hlasování. Doufejme, že Orbánovy dny u moci jsou sečteny.

Pane Daloši, děkuji moc za rozhovor.