Fidesz vyhrál maďarské volby. Jak hodnotíte politiku premiéra Viktora Orbána vůči válce na Ukrajině? Jak je to vnímáno v České republice?
Odpověď na tuto otázku je velmi složitá. Maďarsko, stejně jako Rusko nebo Srbsko, nese historické břemeno, ať už oprávněné, nebo ne. Cítí pocit nespravedlnosti, ztráty a újmy. V případě Maďarska je to nepochybně ztráta velmocenského postavení, jeho území, obyvatelstva a vlivu po Trianonské smlouvě. I po 101 letech ovlivňuje maďarskou politiku a Orbán není výjimkou. Naproti. Transformace liberální studentské skupiny Fidesz v současnou Křesťansko-sociálně-vlasteneckou stranu byla logická. To mu umožňuje vyhrát volby a ovládnout politickou scénu.
Orbán je velmi inteligentní manipulátor. Uplatňuje Bismarckův princip: „nikdy nelžeme tolik jako za války, před volbami a po lovu.“ Orbán tedy Maďarům říká, co chtějí slyšet: tohle není naše válka, já vás ochráním, nabídnu vám vysokou kvalitu života a zásobování energií, postarám se o Maďary, ať žijí kdekoli. Orbánova politika proto obsahuje prvky jak populismu, tak trianonského komplexu. První je politicky pochopitelný, i když to není můj šálek čaje. To poslední je děsivé.
V Česku je postoj k Orbánově politice nejednoznačný. Česká společnost je sekulární, zásadně liberální a – přes svá kritická vyjádření vůči EU – velmi prozápadní a proevropská. Značná část veřejného mínění je však nacionalistická, xenofobní, proruská a odmítající euroatlantickou cestu. Takové postoje podporuje současná parlamentní opozice, jako je Tomio Okamura a Andrej Babiš, i mimoparlamentní a prokremelská pátá kolona. Většina české společnosti však Orbánovu politiku odmítá.
Někteří se domnívají, že spolupráce s Maďarskem v rámci V4 by měla skončit. souhlasíte s tím?
Absolutně nesouhlasím. Je to jako s Němci. Je lepší je mít v EU, i když se snaží dominovat, než mimo EU. Izolace Maďarska nebo dokonce jeho vyloučení z EU či V4 by bylo kontraproduktivní a nebezpečné opatření. Střední Evropa je jako pytel blech, plný starých křivd, nepochopení a zášti. Stojí za to si přečíst „Deníky“ od Sándora Máraie.
V4 si neklade za cíl nás sjednotit na základě umělé integrace. Cílem projektu je nalézt společné zájmy a posílit naši vyjednávací pozici v rámci EU. Tendenci rozdělovat V4 je třeba čelit, zejména v kontextu spolupráce Polska a Maďarska, kde mají obě země velmi rozdílné postoje k ruské agresi. To neznamená, že pozice Budapešti je nedotknutelná. Možná se to změní. To ukáže blízká budoucnost.
Nebo je možná potřeba nový formát pro země střední Evropy? Možná s pobaltskými zeměmi?
Ale taková spolupráce je už dávno realitou. Existuje také formát C5 pro země bývalé rakousko-uherské monarchie (Rakousko, Česká republika, Slovensko, Slovinsko, Maďarsko). K tomu se přidává Iniciativa tří moří, která sdružuje země nejvíce ohrožené ruskými imperiálními ambicemi.
Není pochyb o tom, že při obraně východních hranic NATO bude posílena vojenská spolupráce s pobaltskými zeměmi. A není pochyb o tom, že spolupráce s Ukrajinou se výrazně zintenzivní. To musí být. Asi přeháním – nesmějte se – ale jedinou možností, jak Ukrajina vstoupit do NATO a EU, je vytvořit moderní polsko-litevskou unii. No, ty už máš zkušenosti…
Zaměřme se na českou politiku. Jak moc se to během války změnilo? Jak hodnotíte politiku premiéra Petra Fialy?
Vláda a koalice okamžitě zvolily správnou stranu, bez jakýchkoli ideologických či geopolitických spekulací. Fiala je lídr v těžkých časech a jsem na něj hrdý. Na rozdíl od Babiše není populista, muž grandiózních a radikálních gest. Přesně ví, kdo nás ohrožuje, kde jsme a co máme dělat. Fiala otevřeně vysvětluje a řeší pro občany současné dilema „zbraně nebo máslo“. Musíme se smířit s tím, že nezbohatneme. Musíme se postarat o uprchlíky a zvýšit výdaje na obranu.
Myslím, že vláda, která předcházela českému předsednictví EU, vytvořila výbornou pozici k realizaci našich priorit. Ještě nebyly oznámeny, ale nazval jsem je „3R“ – „Recovery, Resilience and Reconstruction“. To znamená popandemickou a poválečnou hospodářskou obnovu, vojenskou, strategickou a energetickou odolnost a nezávislost na Rusku, stejně jako rekonstrukci Ukrajiny, „Fialův plán“ pro Ukrajinu, jakým byl kdysi Marshallův plán.
Během turowského konfliktu byly česko-polské vztahy napjaté. Dnes, po návštěvě předsedů vlád České republiky a Polska v Kyjevě, je zlepšení jasně viditelné. Můžeme mluvit o novém otevření?
Česko-polské vztahy dlouhodobě sužují četné problémy, vzájemná nedorozumění a mýty. Máme jinou mentalitu. Společná historie, ale i odlišné zkušenosti z minulosti. Jinak vnímáme naši vlast, jiná je naše míra religiozity. Trpíme vzájemnými předsudky. Polsko je regionální velmoc a někdy se tak ke svým sousedům chová. Přesto jsme si dnes blíž než kdy jindy. Musíme toho využít, být k sobě upřímní a otevřeně mluvit o svých problémech. Možná se můžeme vrátit do doby Dobrawy a Mieszka I. a k počátkům christianizace Polska…
A může úzká spolupráce mezi Prahou a Varšavou ve východoevropském konfliktu upevnit spojenectví v rámci EU?
Jistě. Vzniká velmi silná, velmi silná a cenná aliance, kterou EU nemůže ignorovat. Ruský státní terorismus a válečné zločiny na Ukrajině nás sblížily a zamaskovaly všechny naše rozdíly. Doufejme, že to vydrží.
Mirek Topolánek, předseda vlády ČR v letech 2006 až 2009, politik Občanské demokratické strany (ODS) / EPA/PAP
„Typical communicator. Insufferably humble twitter enthusiast. Zombie lover. Subtly charming web fanatic. Gamer. Professional beer enthusiast.“