Jste konzistentní. Před sedmi lety jste jako šéf Vojenského výboru NATO v rozhovoru pro „Rzeczpospolita“ podobně řekl, že aliance má téměř miliardu lidí a Putin to ví.

Před sedmi lety byla ruská armáda mnohem silnější, nebo jsme si to alespoň mysleli. Také postavení Ruska ve světě bylo mnohem silnější. Nyní je Rusko izolováno mnoha zeměmi, je oslabeno porážkami na frontě a sankcemi. Jeho ekonomika je slabší než před sedmi lety. A také postavení Ruska ve světě. Tento argument má tedy pevnější základ než tehdy.

Pokud tomu dobře rozumím, myslíte si, že tehdy, před sedmi lety, jsme neznali skutečný obraz Ruska?

To je pravda. Rusko si efektivně vytvořilo obraz své moci a vlivu jako Potěmkinova vesnice. Tato iluze působila nejen na nás, ale i na ruskou společnost a vůdce. Dokonce i sám Putin očividně věřil, že ruská armáda je, když ne nejsilnější, tak alespoň jedna z nejsilnějších na světě. Domníval se, že ukrajinská armáda je v žalostném stavu a Západ v takovém stavu, že se mezi sebou nedokázal dohodnout na žádné otázce. To vše vyplynulo ze špatného vnímání reality. To je důvod, proč Rusko na Ukrajině není úspěšné a my jsme mnohem silnější než před touto válkou.

Rusko možná nemá výrazné úspěchy. Jak by ale měl vypadat konec této války, aby další generace střední Evropy mohla říci: už se Ruska nebojíme?

Kdybych znal odpověď na tuto otázku, pravděpodobně bych dostal Nobelovu cenu za mír. Doufám, že se nám – mám na mysli země podporující Ukrajinu a samotnou Ukrajinu – podaří dovést Rusko k porážce na Ukrajině. A udělat Rusko tak slabším, že by nebylo schopno vyvolat agresi proti nikomu ani na pár let. Musíme také začít hledat způsoby, jak oslovit jednotlivé Rusy, aby společně pracovali na lepší budoucnosti Ruska. Byla by velká chyba házet všechny Rusy do jednoho pytle. Zároveň je nemožné, abychom se vrátili ke statu quo, aniž bychom vnitřně nezměnili ruský režim. To prostě není možné. To by jen povzbudilo ruské vedení k zahájení dalšího konfliktu v blízké budoucnosti. Stále je třeba být odhodlaný oslabit ruský režim, aby Rusové pochopili, že to, co udělali, byla chyba. A že jedinou budoucností je dialog a konečně spolupráce, ne agrese.