Konrad Karpiuk, Superbiznes: Na co si malí a střední podnikatelé stěžují a požadují?

Adam Abramowicz, mluvčí pro malé a střední podniky: Většina požadavků se týká ZUS, což znamená, že tato instituce neprošla transformací, kterou měla projít po přijetí Ústavy podnikání. I když dobře spolupracujeme s daňovými službami a tento program – kanceláře pro klienty – je realizován s různou úspěšností, přichází poselství shora – státní úředníci, aplikujte na podnikatele Ústavu, což není zakázáno, je to povoleno. Zásada presumpce poctivosti podnikatele je nesmírně důležitá. Zásada řešení nejasností, které nelze opravit v zákoně a v postupech ve prospěch podnikatele, zásada proporcionality, ale tyto zásady jsou ZUS cizí. Neustále se to snažíme měnit, nyní byl zaveden zákon, který mi jako mluvčí umožňuje zastupovat podnikatele k obecným soudům, dosud jsem nemohl, mohl jsem pouze ve fázi správní, ve fázi sp. první kontrola. Zde budu více chránit podnikatele v naději, že se tato politika ZUS začne měnit.

Dalšími otázkami je polská vyhláška, která vyžaduje nějaké úpravy, diskutujeme s ministrem Sobońem, připomínky ministerstva zdravotnictví nám vadí, moc těmto komentářům nerozumíme, protože připisovat vše technologii nemůže ospravedlnit nic tak absurdního jako je placení pojistného na zdravotní pojištění za vyúčtování, na které nebyly přijaty peníze. Daňový systém takovou fakturu vidí, ale pokud podnikatel peníze nezaplatil, proč by z nich měl podnikatel platit daň z příjmu nebo DPH. Obě daně lze odečíst v případě nezaplacení faktury. Ale žádné zdravotní pojištění. Za peníze, které by dostal Státní zdravotní fond, zde tedy není žádná škoda. Protože podnikatel, který má fakturu, prodal zboží nebo služby, si to odečte z výdajů a neplatí pojistné na zdravotní pojištění, ale ten, kdo nezaplatil, bude muset platit pojistné na zdravotní pojištění. Nechápeme tuto tvrdohlavost, odkud pochází. Technické důvody nemohou ospravedlnit takové nespravedlivé řešení. Rádi bychom probrali a představili zásadu, že ztrátu lze odečíst z příjmu i v následujících pěti letech, a to na základě, který je základem pojistného na zdravotní pojištění. Je krajně nespravedlivé, když někdo, kdo investoval a ztratil jeden rok a následně investoval, aby si vydělal v následujících letech, platil penále ve formě pojistného na zdravotní pojištění. Třetím bodem je umožnit firmám, které mají po celý rok nerovnoměrné příjmy a je jich hodně, aby si na začátku roku založily smlouvu, ale na tuto smlouvu musím platit pojistné nemoc a pak tento příjem nemají, protože pracují na jinou smlouvu, a pojistné se vrací po roce a půl. Daňový systém to vidí a dává vám možnost zaplatit daň z příjmu a daň z příjmu právnických osob předem, ale bohužel takto nelze platit pojistné na zdravotní pojištění. Doufám, že tato jednání mezi ministerstvem financí a ministerstvem zdravotnictví, jehož mluvčí, jehož dobrým duchem je ministr Soboń, budou úspěšná a konečně vyřešená.

Řada problémů se stává skandálním pro podnikatele, kteří musí od státu nést další odvody nebo provozní náklady. Jsme patrioti, proto platíme daně, platíme různé poplatky, které mají sloužit široké veřejnosti, ale nechápeme například, proč bychom měli dostávat rodičovskou dovolenou. Chceme přece, aby maminky rodily děti. Pro ženu je přirozené mít dítě, ale pokud jí chce stát pomoci tím, že jí poskytne dovolenou nahrazující rodičovskou dovolenou. Pamatujte, že dovolená je odložená část pracovního příjmu. Pokud se ale stát domnívá, že by se rodičovská dovolená měla platit, měl by ji zajistit na vlastní náklady. Pokud existuje malý podnik, tři ženy porodí dítě. A stává se, že jeden po druhém musí tato firma proplácet dovolenou lidem, kteří si na ni nevydělali, protože byli na rodičovské dovolené, a přesto musí najmout někoho, kdo je zastoupí. To je pro mě naprosto nepochopitelné a řešení tohoto typu je mnoho. Dnes vytváříme černou knihu nákladů, které stát uvaluje na podnikatele v rámci vlastní sociální politiky a domníváme se, že je to nepřesné. Sociální politika – nezasahujeme, ale když ano, ať platí ZUS, ať platí rozpočet, ale podnikatel není velbloud, všechno neunese.

Mnoho dodavatelů si stěžuje, jak jste zmínil, na to, že kontrakty neplní. Otázkou tedy je, zda by v době této krize bylo moudré ulevit podnikatelům díky dobrovolné ZUS?

Toto řešení funguje v Německu, které je nejsilnější evropskou ekonomikou a jednou z nejsilnějších na světě. Dobrovolná ZUS neznamená absenci výsluhových dávek, to znamená, že podnikatel platí za své zaměstnance, platí odvody na zdravotní pojištění, protože je to pro společný účel péče o společnost, ale sám se rozhoduje pro svůj důchod, pokud chce přispívat do státního nebo soukromého systému. V Německu platí 50 procent firem ve veřejném systému a 75 procent, zbývajících 50 procent v soukromém systému. A 15 procent si myslí, že se budou lépe chránit. Proč stát zasahuje do individuálního rozhodování podnikatele o jeho odchodu do důchodu, zvláště když náš systém je jiný než v jiných evropských zemích? Vzhledem k tomu, že existují tři modely, jedním je paušální příspěvek úměrný příjmu jako na Slovensku a v České republice. V Británii existuje systém úměrný příjmu, ale je to procento, takže existuje jen část příjmu, zatímco v Polsku je paušální částka, velmi vysoká, což znamená, že ne všechny společnosti si to mohou dovolit. V letošním roce se příspěvek zvýšil na téměř 1 400 PLN, navíc k více než 300 PLN minimálního příspěvku do Národního fondu zdraví a každý měsíc se musí platit více než 1 700 PLN. To tlačí další společnosti do dluhové spirály. V roce 2013 vláda zrušila vlastní příspěvky podnikatelů. Už teď bylo evidentní, že systém neustále produkuje zadlužené lidi. Amnestie byla splněna, tedy bilance vynulována, dnes, po 10 letech, je nás 210 000. Polské rodiny, od kterých už ZUS vybírá příspěvky po splatnosti. Dluhy vymáhá, protože dlužníků je více. Pokud to nezměníme, za pár let to bude 500 000 nebo 600 000 lidí. Co uděláme s těmi lidmi, kteří se už nikdy nevrátí do úředního oběhu, protože kdo půjde do práce, byť na plný úvazek, když si soudní exekutor vezme celou mzdu nebo velkou část mzdy na svůj vlastní důchod? Tento systém ZUS funguje v Polsku velmi špatně. Takový systém nikde v Evropě neexistuje a je třeba jej změnit i v Polsku.

Někdo říká, že kdyby někteří podnikatelé odešli ze ZUS, systém by se zhroutil.

Systém by se nezhroutil, protože Ústřední statistický úřad má roční rozpočet 300 miliard PLN a všechny příspěvky od podnikatelů v roce 2022 činily 13 miliard PLN. Vidíme tedy, že i v systému, který máme, to znamená, že máme individuální účty, ale důchody vyplácíme z běžných plateb, 300 miliard PLN a 13 miliard PLN nejsou něco, co by zhroutilo rozpočet. Zejména proto, že víme, že by odešla jen polovina podnikatelů, což znamená, že by ZUS musel najít 6,5 miliardy PLN na běžné platby. Ale pokud mluvíme o tom, že by to mělo být dobrovolné, a to je pro mnoho lidí bolestivé, protože pro mnoho lidí jsou dobrovolnictví a svoboda rozporuplné a nepochopitelné kategorie, tak prosím zaveďme britský systém podobný našemu KRUS. V první stupnici příjmů tedy podnikatel platí 70 PLN měsíčně v přepočtu na libry šterlinků a v našem případě 1 400 PLN od nuly. No, podobný systém máme v Polsku, KRUS – farmáři, tedy podnikatelé v zemědělském sektoru. Někdo se jednoho dne rozhodl, že nemůže platit stejný příspěvek jako podnikatelé mimo sektor a nabídl jim systém, ve kterém platí, nejnižší příspěvek je pravděpodobně 270 PLN měsíčně pro farmy do 50 hektarů. Můžeme zavést takový systém pro malé podniky, ale s tím důsledkem, že rozpočtové náklady budou vyšší než v dobrovolném systému. Ale tento systém, který je nemocný, vyprodukuje 210 000 lidí vyloučených ze společnosti. Protože to tak musí být, vysoké paušální pojistné nemůže obchod uzavřít. Někteří říkají, že nemáte výhody ZUS, zavřete svou firmu. No jasně, podnikáte, máte dluh, máte půjčku, máte jednoho nebo dva zaměstnance, musíte jim platit tři měsíce odstupného. Není to možné, proto se lidé v této uličce zaseknou, neplatí tyto poplatky, zadluží se a pak tu máme situaci, kdy se dluhy vymáhají vyhazováním podnikatelů z jejich bytů pod mostem . Je to naprosto nemocný systém.

Hlavně že když platí příspěvky do ZUS, tak si platí příspěvky sami.

Ano, jedná se o příspěvky, které si platíte sami. Stejně jako si platíme klimatizaci do vlastního auta. Budete platit, máte nehodu, která je vaše chyba, pak pokud jste zaplatili, zaplatí vám pojišťovna. Jsou to naše vlastní příspěvky, nikomu jinému tyto příspěvky neplatíme, takže pokud je někdo neplatí, musí vědět a bude vědět jako Němci, že důchod nedostane. To je spravedlivý způsob: platíte do veřejného důchodu, dostáváte důchod do veřejného důchodu, platíte do soukromého důchodu, dostáváte ho do soukromého důchodu. Koupíš si zlatý byt, to je jedno, z investice vydržíš a když se o sebe nebudeš starat, nebudeš moct fungovat, tak je to těžké, myslete na to v záloha. Musíme provést osvětovou kampaň. Tito lidé prý zatíží systém sociální ochrany, jako by takový dobrovolný systém vznikl. Není to pravda, protože dnes máme 4 miliony 100 tisíc. profesně neaktivní osoby a tyto příspěvky neplatí. Co, zatěžují náš systém sociální ochrany? No ne, musí se chránit a to dělají. To je další mýtus, který se dobrovolník ZUS snaží vyvrátit. Jak jsem řekl, někteří říkají, že dobrovolnictví je v rozporu s univerzalitou, dejte nám tedy prosím systém podobný systému zemědělců, ale s tím důsledkem, že do tohoto systému přispějeme všichni.